منتديات طنجة البالية

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

المواضيع الأخيرة

» معهد تعليم اللغة العربية لغير الناطقين بها
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1الجمعة 21 أغسطس - 4:54:52 من طرف منال صلاح

» مركز اللغات
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1الجمعة 21 أغسطس - 4:53:59 من طرف منال صلاح

» وكالة البحوث والتطوير
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1الجمعة 21 أغسطس - 4:53:11 من طرف منال صلاح

»  مجلةجامعةالمدينةالعالميةالمحكمة
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1الجمعة 21 أغسطس - 4:52:22 من طرف منال صلاح

»  كلية العلوم المالية والإدارية
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1الجمعة 21 أغسطس - 4:51:37 من طرف منال صلاح

» كلية العلوم الإسلامية
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1الجمعة 21 أغسطس - 4:50:53 من طرف منال صلاح

» جامعة المدينة العالمية [MEDIU] ماليزيا
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1الجمعة 21 أغسطس - 4:48:59 من طرف منال صلاح

» المكتبة الرقمية
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1الجمعة 21 أغسطس - 4:46:44 من طرف منال صلاح

» عمادة الدراسات العليا
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1الجمعة 21 أغسطس - 4:45:33 من طرف منال صلاح

» مجلة جامعة المدينة العالمية المحكمة
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 9:24:33 من طرف شاذلي شاهين

» مجلة علمية محكمة عالمية
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 9:22:31 من طرف شاذلي شاهين

» الدراسات العليا الشرعية والعصرية
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 9:21:01 من طرف شاذلي شاهين

» المكتبات الرقمية
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 9:20:24 من طرف شاذلي شاهين

» المكتبات الرقمية
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 9:19:50 من طرف شاذلي شاهين

» عالم المال والاعمال
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 9:19:13 من طرف شاذلي شاهين

» مجلة جامعة المدينة العالمية المحكمة
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 9:18:32 من طرف شاذلي شاهين

» دراسة اللغات العالمية
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 9:18:05 من طرف شاذلي شاهين

» معهد تعليم اللغة العربية لغير الناطقين بها
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 5:35:19 من طرف BI750

» مركز اللغات
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 5:34:19 من طرف BI750

» وكالة البحوث والتطوير
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 5:33:14 من طرف BI750

» مجلة جامعة المدينة العالمية المحكمة
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 5:32:29 من طرف BI750

» كلية العلوم المالية والإدارية
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 5:31:33 من طرف BI750

» كلية العلوم الإسلامية
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 5:30:34 من طرف BI750

» المكتبة الرقمية
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 5:29:48 من طرف BI750

» عمادة الدراسات العليا
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 5:29:05 من طرف BI750

» التخصصات الشرعية بجامعة المدينة العالمية
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 5:28:16 من طرف BI750

» جامعة المدينة العالمية بماليزيا
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 5:27:26 من طرف BI750

» معهد تعليم اللغة العربية لغير الناطقين بها
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 5:25:14 من طرف BI750

» مركز اللغات
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 5:24:08 من طرف BI750

» وكالة البحوث والتطوير
طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Icon_minitime1السبت 8 أغسطس - 5:23:13 من طرف BI750


+21
محمد- بومقسار
التلميدة
sokaina
lwibar
ayoub0
سيف الإسلام
عبد ربه
rakon
tanjawiya
h.m.o
المقفع
moad
SAFATH
sasa
bofon
حق مشروع
pepe-rey
megusta tanja balia
othman-tanger
قاصد السبيل
طالب حق
25 مشترك

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    طالب حق
    طالب حق
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1534
    نقاط : 20692
    السٌّمعَة : 30
    تاريخ التسجيل : 10/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف طالب حق الإثنين 15 أكتوبر - 17:10:07

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ 428991
    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ 00000620.lrg

    نعم إخوتي .. هذا سؤال يطرح نفسه بنفسه .. كل زائر لمدينتنا يخرج منها بخلاصة واحدة، أن طنجاوة عنصريين، وبتمعننا في الواقع، نجد أن هذا الكلام فيه نسبة كبيرة من الصحة.. لماذا يا ترى؟
    أرجو من الأخوة تقديم آرائهم في مستوى من الاحترام المتبادل
    ...
    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ 539443


    عدل سابقا من قبل في الثلاثاء 13 نوفمبر - 9:33:41 عدل 4 مرات
    قاصد السبيل
    قاصد السبيل
    Admin
    Admin


    ذكر عدد الرسائل : 1036
    العمر : 39
    العمل/الترفيه : المطالعة و الإعلاميات
    نقاط : 22273
    السٌّمعَة : 26
    تاريخ التسجيل : 08/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف قاصد السبيل الإثنين 15 أكتوبر - 17:16:12

    العنصرية موجودة بشكل فاضح
    طالب حق
    طالب حق
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1534
    نقاط : 20692
    السٌّمعَة : 30
    تاريخ التسجيل : 10/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف طالب حق الإثنين 15 أكتوبر - 17:40:36

    مخلفات الاستعمار الغاشم...
    othman-tanger
    othman-tanger
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 597
    العمر : 39
    العمل/الترفيه : لاعب كرة القدم
    نقاط : 18840
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 15/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف othman-tanger الإثنين 15 أكتوبر - 20:00:45

    العيب في موضوعك أنك قلت طنجاوة يعني قصدت جميع سكان طنجة ولا أظن أن جميع سكانها عنصريين
    Anonymous
    guerrouj
    زائر


    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف guerrouj الثلاثاء 16 أكتوبر - 7:27:16

    نعم أخي... ليس كلنا عنصريون، العنصريون الحقيقيون هم الداخليون
    avatar
    megusta tanja balia
    عضو مجتهد
    عضو مجتهد


    عدد الرسائل : 110
    نقاط : 18774
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 07/10/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف megusta tanja balia الثلاثاء 16 أكتوبر - 11:25:34

    ya a5i ha2ola2i al 9awm la yaslo7o dekrohom fi hada al montada al mo7taram sbab del fe had lblad sa3ida
    pepe-rey
    pepe-rey
    عضــــو جديــــــد
    عضــــو جديــــــد


    ذكر عدد الرسائل : 11
    العمل/الترفيه : طالب
    نقاط : 18750
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 14/10/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف pepe-rey الثلاثاء 16 أكتوبر - 19:06:44

    اخي طالب الحق لديك الحق فيما تقول لكن ليس الكل عنصري بل الجهل و قلة الوعي هما من خلفا هده الظاهرة و نا سف على هدا
    (كما يقول المثل حوتة وحدة كتخنز الشواري)
    حق مشروع
    حق مشروع
    عضو فعال
    عضو فعال


    ذكر عدد الرسائل : 405
    نقاط : 18872
    السٌّمعَة : 1
    تاريخ التسجيل : 14/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف حق مشروع الثلاثاء 16 أكتوبر - 20:05:57

    موضوع يحتاج الى نقاش ............لي عودة
    othman-tanger
    othman-tanger
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 597
    العمر : 39
    العمل/الترفيه : لاعب كرة القدم
    نقاط : 18840
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 15/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف othman-tanger الأربعاء 17 أكتوبر - 17:05:33

    لا أظنهم عنصريون بل أكتر الناس في المغرب الذين لهم عزة نفس ولايردون بالذل

    صحح نظرتك
    Anonymous
    gherrouj
    زائر


    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف gherrouj الخميس 18 أكتوبر - 6:22:27

    من العبارات المترددة بشدة في أوساط الطنجاويين... "كنجاوة ديالنا حاااااايلين" ... "هاداك غير عروبي د لخلا" ... "هادا ريفي مخزز" ... "هادا سوسي..." ... ألا يعني هذا أن هناك عنصرية
    bofon
    bofon
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1327
    العمر : 35
    العمل/الترفيه : تاجر
    نقاط : 18884
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 14/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف bofon الخميس 18 أكتوبر - 7:38:20

    أخي جمال ....... خليوهم يقولو لي بغاو ..... ولكنك قلت بأننا كلنا عنصريين لا أخي جمال طنجاوى ديما جايبين العز
    bofon
    bofon
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1327
    العمر : 35
    العمل/الترفيه : تاجر
    نقاط : 18884
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 14/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف bofon الخميس 18 أكتوبر - 7:40:17

    جايبين العز ف أي مكان وزمان

    معروفيين من طنطان حتا ن وزان

    عافيين صحاب و الخوت والعديان

    ثاييقين فراسوم علاش همة وشان

    والصور أكبر دليل و برهان
    sasa
    sasa
    عضو نشيط
    عضو نشيط


    انثى عدد الرسائل : 40
    العمل/الترفيه : discover
    نقاط : 18741
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 18/10/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف sasa الجمعة 19 أكتوبر - 11:48:15

    اخ جمال
    ان الصحة في كلامك قليلة..........
    انت ادرى مني بقوة و كثافة العمل الخيري التطوعي في طنجة.
    فهل العنصري سيجمع المال و التبرعات لاعانت الايتام و الحتاجين??????????
    والدروس الاضافية المجانية???????????
    عنصري يتواضع و يمارس هذه الاعمال????????
    و هذا ممارس في الشمال اكثر من الجنوب...
    [size=24] study [/size]
    SAFATH
    SAFATH
    عضو مجتهد
    عضو مجتهد


    ذكر عدد الرسائل : 263
    العمل/الترفيه : صيد السمك
    نقاط : 19075
    السٌّمعَة : 22
    تاريخ التسجيل : 19/10/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف SAFATH الجمعة 19 أكتوبر - 16:05:26

    ان من يقول ان طنجاوة غير عنصرين فهو حثما ليس طنجاويا بل هو من النازحين ان كل طنجاوي صرف يرفض الذل والامتثال لأرباب المعامل الذين يجيدون في اليد العاملة الدخيلة والرخيصة وطرهم
    bofon
    bofon
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1327
    العمر : 35
    العمل/الترفيه : تاجر
    نقاط : 18884
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 14/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف bofon الجمعة 19 أكتوبر - 16:36:22

    SAFATH كتب:ان من يقول ان طنجاوة غير عنصرين فهو حثما ليس طنجاويا بل هو من النازحين ان كل طنجاوي صرف يرفض الذل والامتثال لأرباب المعامل الذين يجيدون في اليد العاملة الدخيلة والرخيصة وطرهم


    لا يأخي من يقول بأن طنجاوى عنصرين فهو لا يشرف بأن يكون من شعب دولة طنجة العظيمة
    moad
    moad
    عضــــو جديــــــد
    عضــــو جديــــــد


    ذكر عدد الرسائل : 28
    العمل/الترفيه : الدراسة والرياضة
    نقاط : 18774
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 07/10/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف moad الجمعة 19 أكتوبر - 17:02:46

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ 428991 ان هذا الموضوع كان يجب ان يطرح من طرف شخص اخر وليس منك يا اخ طالب الحق.
    لانك ولد طنجة ولادة وتربية(اليس كذلك)??
    ان العنصرية مشكلة تعم المغرب بمعظمه.لان المغرب لهجات وتقاليد مختلفة(الجبلي.العروبي.الريفي.السوسي.الشلحي...)كل واحدة تعتبر نفسها شعب الله المختار وهذا اكبر خطاء.لان المغرب دولة اسلامية والريفي الجبلي السوسي...كلهم مسلموم فلماذا العنصرية?الا يمكن ان نجعل كلمة الاخوة والمحبة في الله هي اللتي تجمعنا??
    بالنسبة لطنجاوا فلهم عزة نفس عالية جدا لدرجة الزيادة عن الحد .وقد وصلت بهم عزة النفس الى الجهل فاصبحوا لا يريدون الاشتغال في العمل اليدوي الذي يمكن ان يقلل من قيمتهم وطنجاوا يهتمون بالمظاهر اكثر من الازم لذا ينظرون الى العروبي انه غير نضيف و بعيد كل البعد عن الدين...(وهذا صحيح بنسبة عالية)لان طنجاوا لديهم تقاليد ومبادئ راقية تميزهم عن غيرهم والحمد لله
    والسلام
    المقفع
    المقفع
    عضو مجتهد
    عضو مجتهد


    ذكر عدد الرسائل : 179
    العمر : 52
    العمل/الترفيه : agent
    نقاط : 19088
    السٌّمعَة : 1
    تاريخ التسجيل : 27/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف المقفع الجمعة 19 أكتوبر - 18:22:25

    لا حول ولا قوة إلا بالله...
    لا يمكن إطلاق هذا اللفظ بعمومه على طنجاويين ، لأن هناك عدة أسباب لظهور هذا النوع من الشعور تجاه الآخرين، من هذه الأسباب الوفود الكبيرة من سكان المدن المغربية الفقيرة الباحثة عن العمل وفي حد أدنى لشروط العمل... هذا ما يؤدي إلى قبول الغريب قبل القريب لأن الطنجاوي سوف يطالب بكامل حقوقه عكس الآخر الذي يقبل بأي عمل يخرجه من كابوس البطالة...
    كل هذا يؤدي بعدم قبول الآخر ... ومن ثم نطهر نحن العنصريون...
    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Tanger
    avatar
    h.m.o
    عضــــو جديــــــد
    عضــــو جديــــــد


    ذكر عدد الرسائل : 2
    العمل/الترفيه : sports
    نقاط : 18738
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 19/10/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف h.m.o السبت 20 أكتوبر - 6:21:41

    home 3onesoriyoune naheno 3onesoriyoune laaaaa nehibo anodelame walaaaaaaa anadelime
    tanjawiya
    tanjawiya
    عضو نشيط
    عضو نشيط


    انثى عدد الرسائل : 88
    العمر : 34
    نقاط : 18785
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 05/10/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف tanjawiya السبت 20 أكتوبر - 15:51:41


    • فعلا اخي اني اشاطرك الراي في بعض الامور...لكن قبل ان تعطي اراء حتمية على هذا الموقف , اظن انه يجب عليك ان تبحث عن الاسباب الحقيقية التي جعلت شريحة كبيرة من الجمهور الطنجي تحقد على كل دخيل و تصفه ب ( عروبي)....
      عليك ان تعود الى التاريخ و تتمحص في المعاناة التي عاشتها طنجة في ظل التهميش الذى خضعت له..
      عليك ان تتجول في شوارع المدينة لترى التصرفات الشاذة و الدخيلة التي يقوم بها مهاجرو الداخل...فالمجتمع الطنجي بطبيعته مجتمع محافظ لا يقبل التصرفات الغريبة التي يدخلها الغرباء.

    طالب حق
    طالب حق
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1534
    نقاط : 20692
    السٌّمعَة : 30
    تاريخ التسجيل : 10/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف طالب حق السبت 20 أكتوبر - 16:47:39

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ 428991

    بارك الله فيكم جميعا إخوتي... لقد أبنتم على مستوى عال في تقبل الآراء ومناقشتها.

    بالنسبة لعنوان الموضوع فقد كان مجرد سؤال، وليس تأكيدا للفكرة.. الآن وبعد الاطلاع على آرائكم اقتنعت بفكرة ، وهي أن الطنجاويون يعانون وسط بلادهم من جراء تهميش كان السبب فيه سياسة ممنهجة من طرف الدولة في وقت من الأوقات، مما أدى إلى استغلال الداخليين لهذه السياسة والاستيلاء على جل المناصب المهمة في المدينة، أما الآن ولله الحمد تغيرت الأحوال وأصبحت طنجة مصدر استقطاب لمشاريع كبرى، وأصبح الطنجاويون لهم مكانتهم في المدينة رغم بعض مخلفات العهد الغابر.. وانا من خلال هذه الكلمات أود أن أحث إخوتي زوار وأعضاء منتدانا الحبيب أن يتنزهوا عن كل التصرفات المشينة بأصالة الطنجاويين فالحقد على الوافدين من مدن أخرى قد لا يجدي نفعا، لم لا نعطهم من عزة نفسنا عوض تذليلهم، فنحن كما قالت الأخت tanjawiya لنا ثقافة محافظة ونسعى إلى بقاءها فينا لأنها رأس مالنا في هذه الحياة.. أليس كذلك إخوتي..
    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ 539443
    bofon
    bofon
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1327
    العمر : 35
    العمل/الترفيه : تاجر
    نقاط : 18884
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 14/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف bofon السبت 20 أكتوبر - 17:21:29

    شكرا لك أخي جمال لقد كان موضوع مهم جدا للنقاش
    قاصد السبيل
    قاصد السبيل
    Admin
    Admin


    ذكر عدد الرسائل : 1036
    العمر : 39
    العمل/الترفيه : المطالعة و الإعلاميات
    نقاط : 22273
    السٌّمعَة : 26
    تاريخ التسجيل : 08/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف قاصد السبيل الأحد 21 أكتوبر - 11:27:00

    في الحقيقة الطنجاويين عنصريون بعض الشيء. إذا كان معظمهم يحاول أن يكون غير ذلك فإنهم في اللاوعي عنصريون. إذ إذا رأيت أحدهم يخرج عن صوابه في لحظة من اللحظات إلا و تلفظ بكلمات محملة بالعنصرية.
    طالب حق
    طالب حق
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1534
    نقاط : 20692
    السٌّمعَة : 30
    تاريخ التسجيل : 10/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف طالب حق الإثنين 22 أكتوبر - 7:53:54

    بارك الله فيك أخي بوفون، ومشاركاتك أغنت النقاش أيضا... لكننا لم نسمع رأي "حق مشروع" الذي وعدنا به... فقد يفيدنا رأيك كثيرا في هذا الموضوع، فلا تبخل علينا به
    pepe-rey
    pepe-rey
    عضــــو جديــــــد
    عضــــو جديــــــد


    ذكر عدد الرسائل : 11
    العمل/الترفيه : طالب
    نقاط : 18750
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 14/10/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف pepe-rey الإثنين 22 أكتوبر - 8:03:39

    الله يعزك ا خي جمال و الله انت على حق 100/100
    طالب حق
    طالب حق
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1534
    نقاط : 20692
    السٌّمعَة : 30
    تاريخ التسجيل : 10/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف طالب حق الإثنين 22 أكتوبر - 8:04:57

    بارك الله فيك أخي الكريم... نورت المنتدى بوجودك معنا
    rakon
    rakon
    عضو مجتهد
    عضو مجتهد


    ذكر عدد الرسائل : 209
    العمر : 31
    العمل/الترفيه : sports
    نقاط : 18730
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 19/10/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف rakon الأربعاء 24 أكتوبر - 10:23:51

    ان طنجاوة ليسوا كولوهم مثل بعضهم البعض
    قاصد السبيل
    قاصد السبيل
    Admin
    Admin


    ذكر عدد الرسائل : 1036
    العمر : 39
    العمل/الترفيه : المطالعة و الإعلاميات
    نقاط : 22273
    السٌّمعَة : 26
    تاريخ التسجيل : 08/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف قاصد السبيل الخميس 25 أكتوبر - 10:24:19

    صحيح أخي الكريم
    avatar
    عبد ربه
    عضو نشيط
    عضو نشيط


    ذكر عدد الرسائل : 52
    العمل/الترفيه : التعليمl
    نقاط : 18732
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 21/10/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف عبد ربه الجمعة 26 أكتوبر - 16:00:17

    وأنا أتصفح المنتدى أثار اهتمامي موضوع " طنجاوى عنصريين "فوقفت عنده مليا ، قرأت أرضية النقاش التي وصف فيها صاحبها طنجاوى بالعنصريين ثم تصفحت أغلب الردود إن لم اقل كلها .

    وهكذا أحسست أنني منجذب إل المشاركة في هدا النقاش ، فسجلت مجموعة ملاحظات أوجزها فيما يلي :
    الملاحظة الأولى
    كانت أرضية النقاش صادمة استفزت العديد من المتدخلين .
    الملاحظة الثانية
    أن قاسما مشتركا يكاد يكون مجمعا عليه بين جميع الردود ألا وهو الاعتراف بما سماه صاحب الأرضية بالعنصرية بينما أطلق عليه آخرون أسماء أخرى مثل : عزة / تميز / كرامة ...
    الملاحظة الثالثة
    أن أسلوب النقاش تميز بالانضباط بمستوى جيد من أدب الحوار واحترام الرأي المخالف.
    ومن خلال هذه الملاحظات رأيت أن أعبر عن رأيي في المةضوع، فلعل الأخ الذي طرح الموضوع للنقاش لاحظ في المجتمع الطنجي مظاهر وسلوكات أبدى رفضه لها وهذه شجاعة ينبغي تقديرها واهتمام يجب التنويه بصاحبه ،إلا أنه في تقديري لم يوفق في تشخيص الظاهرة وتسميتها بدقة ومن تم جاء لفظ "عنصريين " صادما.
    وأرى أن ظاهرة الاعتزاز بالمدينة أو البلدة التي ينتمي إليها الفرد أمر طبيعي ومحمود من حيث المبدأ ، أما المرفوض والمشين هو التعصب لهذا النسب وازدراء الآخرين لمجرد كونهم غرباء عن المدينة، فلقد محا الإسلام هذه الجاهلية النتنةالتي تتعصب للبلد أو القوم فأسس لاحترام الإنسان على قيم وقواعد هي أسمى من الانتماء الجغرافي " ...إن أكرمكم عند الله أتقاكم.."
    ولقد أجمعت الردود على نوع من الاعتراف بوجود مثل هذه السلوكات ، المحمود منها والمذموم ، مع فوارق واضحة بين كل رد وآخر إذ اعتبرها البعض تصرفا غير لائق ومظهرا من مظاهر الانحراف الفكري ، وأعطاها آخرون أسماء وتبريرات إذا قبلنا بعضها فإننا لانتفهم الكثير منها .
    ومما استنتجته من هذا التشابه هو كوننا نفتقد إلى ما يجمعنا ويذيب ما تراكم بيننا من حواجز اختلطت فيها آثار الاستعمار والتغريب بمركبات التعصب والانغلاق ، مما جعلنا منكمشين على أنفسنا مبالغين في نرجسية تمجد الذات ولا تتورع في هجاء الآخر كل الآخر.
    ولابد من التذكير هنا أن هذه الظاهرة ليست خاصة بأهل طنجة دون غيرهم من أبناء المدن الأخرى وإن كانت بارزة في الشمال بشكل أوضح خاصة في مدينتي طنجة وتطوان.
    ومما زاد المشكلة عمقا افتقادنا كما قلت لذلك الناظم الجامع الذي يخلق لدينا حدا أدنى من المتفق عليه نرجع إليه لنهذب من اعتزازنا بأنفسنا ونوظف هذا الاعتزاز في رضى الرحمان بدلا من أن يصبح مدخلا من مداخل الشيطان .
    كما أنه لابد من التذكير أن أصحاب المصالح هم من أذكى نار هذه الفتنة وزودها بأسباب البقاء مما خلق تنافرا وتدابرا بين أبناء البلد الواحد لايستفيد منه سوى أولئك الذين يحرصون على الاحتفاظ بامتيازاتهم واستفرادهم بثروات هذا البلد ومقدراته، وهكذا مدحوا الأجير والموظف الوافد من خارج المدينة مبالغين في الانتقاص من أهلية وكفاءة العامل والأجير من أبناء المدينة لا لشيء سوى أن مصلحتهم في خلق عدم الثقة والتوجس بين أجراء المعمل الواحد وبين موظفي الإدارة الواحدة ليبقى صاحب العمل ورب المعمل هو المستفيد الأول والأخير من كل هذا .
    وإنني في الأخير لأحيي الجميع ، جميع المشاركين في هذا النقاش ، كما أقدر فيهم اهتمامهم ووضوحهم في التعبير عن آرائهم مما جعلني أخرج بانطباع عام خلاصته أن في هذا البلد عموما وفي هذا الحي خصوصا شباب في مستوى التحديات التي تواجهنا جميعا كأبناء البلد الواحد نهتم بقضايه ، نرتاح ونطمئن لما فيه من سلوكات محمودة ،كما نقلق لما يعتريه من تصرفات خاطئة ،نتبادل حولها الرأي محذرين أنفسنا وغيرنا من آفاتها و عواقبها.
    والله من وراء القصد وهو يهدي سواء السبيل
    عبد ربه
    طالب حق
    طالب حق
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1534
    نقاط : 20692
    السٌّمعَة : 30
    تاريخ التسجيل : 10/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف طالب حق الجمعة 26 أكتوبر - 18:13:22

    شكرا لك أخي على تدخلك... ومرحبا بك في المنتدى

    أقل ما يمكن القول أن تدخلك راااائع، فشكرا جزيلا على اهتمامك أخي..
    كنت جد موفق حينما أرجعت وجود هذه الظاهرة إلى غياب الوازع الديني...
    ولكن ماذا يمكننا تسمية الظاهرة إن لم تكن عنصرية؟
    وبما يمكن تفسير وجود الظاهرة في بعض المتدينين أيضاإن كان غياب الوازع الديني هو السبب الحقيقي فعلا؟
    سيف الإسلام
    سيف الإسلام
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1269
    العمر : 32
    العمل/الترفيه : عصبي على طول
    نقاط : 18800
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 10/10/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف سيف الإسلام الأربعاء 31 أكتوبر - 12:53:54

    موضوع يحتاج الى نقاش ...
    ayoub0
    ayoub0
    عضو نشيط
    عضو نشيط


    ذكر عدد الرسائل : 50
    العمر : 33
    العمل/الترفيه : طالب
    نقاط : 18912
    السٌّمعَة : 10
    تاريخ التسجيل : 23/10/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف ayoub0 الأربعاء 31 أكتوبر - 15:06:25

    saraha al akh had mawdo3 kheso baht kbir f nihaya 3atjbar tanjawa b nefsoum vale.....
    طالب حق
    طالب حق
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1534
    نقاط : 20692
    السٌّمعَة : 30
    تاريخ التسجيل : 10/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف طالب حق الأربعاء 31 أكتوبر - 17:33:10

    نعم بعضهم له عزة نفس، لكن لاتنسى وجود هذه النزعة عند البعض الآخر دون سب يذكر، فتجده يكره كل دخيل مهما كان
    lwibar
    lwibar
    عضو فعال
    عضو فعال


    ذكر عدد الرسائل : 421
    العمر : 32
    العمل/الترفيه : ..
    نقاط : 18809
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 27/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف lwibar الجمعة 2 نوفمبر - 12:51:40

    ان طنجاوة ليسوا كولوهم مثل بعضهم البعض

    موضوع يحتاجالى نقاش
    SAFATH
    SAFATH
    عضو مجتهد
    عضو مجتهد


    ذكر عدد الرسائل : 263
    العمل/الترفيه : صيد السمك
    نقاط : 19075
    السٌّمعَة : 22
    تاريخ التسجيل : 19/10/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف SAFATH الجمعة 2 نوفمبر - 16:59:40

    كما سبق أن قلت في رد سابق اريد ان أضيف أن موقع طنجة الإقتصادي والجغرافي هو الدي ميزها وميز سكانها وأنا اطلب من صاحب الموضوع أن يوضح سؤاله هل يقصد بالطنجاويين الساكنين بطنجة ام السكان الأصليين لأن هناك فرقا كبيرا؛ لأننا نجد أن من توافدوا على طنجة قبل الإستقلال من سكان الريف وفحص طنجة قد عانوا من هدا التصرف أيضا.
    طالب حق
    طالب حق
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1534
    نقاط : 20692
    السٌّمعَة : 30
    تاريخ التسجيل : 10/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف طالب حق السبت 3 نوفمبر - 18:22:05

    لقد قصدت بطنجاوى ساكني طنجة من أهل الريف وأهل القرى المجاورة لطنجة والسكان الأصليين أيضا... لأن الانتماء إلى طنجة أصبح موضة، وكل من حصل على لقب طنجاوي يحس بالافتخار... كمثال حي اليوم عند وصول مشجعي فرق الجيش، الوداد، الكوكب المراكشي إلى طنجة بمناسبة نصف نهاية كأس العرش وقعت عدة مشاجرات في أرجاء المدينة بين سكان طنجة وكل الزوار
    SAFATH
    SAFATH
    عضو مجتهد
    عضو مجتهد


    ذكر عدد الرسائل : 263
    العمل/الترفيه : صيد السمك
    نقاط : 19075
    السٌّمعَة : 22
    تاريخ التسجيل : 19/10/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف SAFATH الأحد 4 نوفمبر - 10:41:57

    أنا أتفق معك من وجهة نظر كم أني أريد أن أوضح لك أن سلوك الوافدين على طنجة العنصري هو من أصل المعاملة بالمثل أي أنهم ينتقمون لأنفسهم من معاملة سكان طنجة الأصليين الذين كانت وما تزال لديهم عيشة مميزة تلخص في المثال المعروف (يجلس على الحجر وعينه على البحر وأذنه تترقب الخبر), أما ما نراه اليوم في الشوارع فهو من لعب الأطفال لأن كل واحد منهم يريد أن يظهر أنه طنجاوي صرف مع العلم أنه لايمت لهم بصلة وإن حاولت مواجهة أحد منهم بأصله فإنك ستلقى منه افظع معاملة.
    طالب حق
    طالب حق
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1534
    نقاط : 20692
    السٌّمعَة : 30
    تاريخ التسجيل : 10/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف طالب حق الأحد 4 نوفمبر - 16:48:57

    بالنظر إلى سكان مدينة طنجة الآن نلاحظ لاأنهم قلة في المدينة...
    شكرا أخي الكريم على تدخلاتك التي أحيت الموضوع من جديد
    SAFATH
    SAFATH
    عضو مجتهد
    عضو مجتهد


    ذكر عدد الرسائل : 263
    العمل/الترفيه : صيد السمك
    نقاط : 19075
    السٌّمعَة : 22
    تاريخ التسجيل : 19/10/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف SAFATH الثلاثاء 6 نوفمبر - 5:57:48

    المرجو من العضو الجديد وصاحب التدخل الأخير أن يكتب بالعربية ويتحلى بالجدية كما أني أرحب به في منتدانا.
    طالب حق
    طالب حق
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1534
    نقاط : 20692
    السٌّمعَة : 30
    تاريخ التسجيل : 10/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف طالب حق الثلاثاء 6 نوفمبر - 15:43:03

    فقط الكلمة التي قلتها أخي كافية لكي نؤكد وجود نعرة إقصائية في قلوب سكان مدينتنا، المرجو عدم ذكر مثل هذه الكلمات في المرة القادمة
    SAFATH
    SAFATH
    عضو مجتهد
    عضو مجتهد


    ذكر عدد الرسائل : 263
    العمل/الترفيه : صيد السمك
    نقاط : 19075
    السٌّمعَة : 22
    تاريخ التسجيل : 19/10/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف SAFATH الأربعاء 7 نوفمبر - 14:27:46

    أريد أن أعرف رأي أصدقائي في هذان التصرفان.
    كيف تفسرون سلوك شباب حَيٌِنا أيام كانوا يسبحون في الواد الجديد وذلك باحتكاره عليهم ومنع أي فرد دخوله سواء للسباحة أولقطعه وذلك باستعمال العنف الجسدي و رشق أفراد فريق كرة القدم الزائرين بالحجارة في حالة خسران المقابلة.
    هل هدا يدل على العنصرية أمالعنف؟
    طالب حق
    طالب حق
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1534
    نقاط : 20692
    السٌّمعَة : 30
    تاريخ التسجيل : 10/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف طالب حق الخميس 8 نوفمبر - 10:00:47

    شكرا لك أخي على هذا السؤال...
    أعتقد أن ذلك ناتج عن الرغبة في التملك، فكان الشباب يحسون بأن الوادي ملكا لهم، وكل ذخيل عليه أن ينضبط فيه وإلا يتم معاقبته... والله أعلم
    طالب حق
    طالب حق
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1534
    نقاط : 20692
    السٌّمعَة : 30
    تاريخ التسجيل : 10/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف طالب حق الأربعاء 12 ديسمبر - 5:53:42

    يمكن للأخت الغامضة أن تقدم رأيها هنا في موضوع العنصرية
    sokaina
    sokaina
    عضــــو جديــــــد
    عضــــو جديــــــد


    انثى عدد الرسائل : 4
    العمل/الترفيه : etudian
    نقاط : 18615
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 29/11/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف sokaina الجمعة 14 ديسمبر - 13:07:15

    يا اخي جمال اني اعارضك في هدا الامر لان الشعب الطنجاوي محبوب في كل منطقة من المغرب
    التلميدة
    التلميدة
    عضو نشيط
    عضو نشيط


    ذكر عدد الرسائل : 83
    العمل/الترفيه : techniciana
    نقاط : 18573
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 12/12/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف التلميدة الجمعة 14 ديسمبر - 15:38:44

    انا اعتقد بل و متاكد من ان كل من يلفظ كلمة (العروبية )

    يلفظها محملا معها قسطا لا باس به من الحقد و الكراهية اتجاه

    هولاء الغرباء وهده هي ام العنصرية. من هم هؤلاء الناس

    انهم عباد الله ينتمون الى امة محمدطنجاوة عنصريون...؟؟؟ 401732

    جاؤو يبحثون عن لقمة عيش.لا فرق بينك وبينه الا بالتقوى وانت

    تحقد عليه في جميع المجالات.نافسه ان كانت لك جراة وكفائة

    وانصحك ان لا تكرهه لان هدا من عمل الشيطان

    وشكرا للجميع
    محمد- بومقسار
    محمد- بومقسار
    عضو مجتهد
    عضو مجتهد


    ذكر عدد الرسائل : 129
    العمل/الترفيه : تلميد
    نقاط : 18654
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 16/11/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف محمد- بومقسار الأحد 16 ديسمبر - 14:30:30

    طنجاوة و تطوانيين كملين عنصريين
    avatar
    lion.de.dieu
    عضو مجتهد
    عضو مجتهد


    ذكر عدد الرسائل : 159
    العمر : 107
    العمل/الترفيه : 55
    نقاط : 18693
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 03/11/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف lion.de.dieu الإثنين 17 ديسمبر - 7:49:45

    هيد ا محمد
    طالب حق
    طالب حق
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1534
    نقاط : 20692
    السٌّمعَة : 30
    تاريخ التسجيل : 10/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف طالب حق الإثنين 17 ديسمبر - 8:17:05

    ليس كلهم ولكن طابع رفض الآخر يغلب عليهم...والأسباب ذكرت من قبل في ردود الأخوة الأعضاء
    قاصد السبيل
    قاصد السبيل
    Admin
    Admin


    ذكر عدد الرسائل : 1036
    العمر : 39
    العمل/الترفيه : المطالعة و الإعلاميات
    نقاط : 22273
    السٌّمعَة : 26
    تاريخ التسجيل : 08/09/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف قاصد السبيل الإثنين 17 ديسمبر - 13:27:26

    موضوع مميز لكن ما يجب الخروج به هو أن نحاول تغيير سلوكنا اتجاه إخواننا
    moad
    moad
    عضــــو جديــــــد
    عضــــو جديــــــد


    ذكر عدد الرسائل : 28
    العمل/الترفيه : الدراسة والرياضة
    نقاط : 18774
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 07/10/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف moad الأحد 10 فبراير - 14:50:50

    ليس جميع طنجاوى عنصريين
    ابن جبل
    ابن جبل
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر عدد الرسائل : 1100
    العمل/الترفيه : المطالعة
    نقاط : 22007
    السٌّمعَة : 35
    تاريخ التسجيل : 29/12/2007

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ Empty رد: طنجاوة عنصريون...؟؟؟

    مُساهمة من طرف ابن جبل الإثنين 11 فبراير - 13:36:19

    طنجاوة عنصريون...؟؟؟ 428991
    قبحك الله ياعنصرية
    ما رأيكم ان قلت لكم ألأن المغرب يسير نحو الهاوية ليس بحكومته و لا مخزنه بل بشعبه الجاهل بكل ما في الكلمة من معنى فلم أرى في حياتي شعبا أكثر عنصرية من المغاربة تعرفت على مصريين زي الفل و جزائريين تحفة و غيرهم و لم أرى شعبا أخبث من شعب المغرب الا من رحم ربي ، أصبح المغرب مثل تلك ا.ل.ع.ا.ه.ر.ة التي تفتح ف.خ.ذ.ي.ه.ا لكل من هب و دب و خير دليل تلك المواضيع المتعلقة ببعض القضايا الوطنية حيث ليس هناك أي شخص يناقش بطريقة حضارية و لا تسمع غير السب و الشتم و هذا ما يجعلنا نبكي حالنا ، كيف لشعب لا يعرفون مناقشة قضية بسيطة أن يتحملوا المسؤولية الملقاة على عاتقهم و هي السير قدما بالبلاد نحو الأمام و مواكبة التطور العالمي ، و ما يحدث في المنتدى صورة طبق الأصل لما يحدث على أرض الواقع عنصرية و همجية في كل المناطق فهذا ريفي و هذا سوسي و هذا شلحي و هذا بربري و هذا غربي و هذا عربي و هذا قومجي و هذا ولد .... و هذه بنت......... والى غير ذلك من الأوصاف البشعة التي يطلقها المغاربة في حق بعضهم والله انه أمر يجرح الفؤاد و يعكر صفو الغريب فكيف بصاحب الحال .
    فالى متى نبقى هكذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ...منقول بتصرف ....لا للحذف

      الوقت/التاريخ الآن هو الأحد 24 نوفمبر - 8:45:51